Wo führt das hin mit Mac OS X?!

[KaloCube]

Das wird nicht laufen wegen meiner externen Musikhardware. Ic hhabe hier noch geräte per FireWire angeschlossen und ein MIDI Keyboard etc.

Hackintoshmäßig möchte ich auch nichts machen, zumal ich für mein Mainboard nur Treiber gefunden habe, die man mit Linuxkenntnissen ummodellieren muss.

Was stört Dich denn so an OSX, dass Du dafür diese Probleme in Kauf nimmst??? (Reine Neugierde und KEIN Belehrungsversuch!)

[Krizzo]

Für solche Fälle gibts den Trick einer virtuellen Maschine. Du kannst heute technisch Lion, SL oder Leopard unter VMWare zum Laufen bekommen.

Das wird nicht laufen wegen meiner externen Musikhardware. Ich habe hier noch geräte per FireWire angeschlossen und ein MIDI Keyboard etc., also weitaus mehr als nur ein einfacher Soundkartentreiber, der da laufen muss.

Hackintoshmäßig möchte ich auch nichts machen, zumal ich für mein Mainboard nur Treiber gefunden habe, die man mit Linuxkenntnissen ummodellieren muss.

[flyproductions]

Schwachstellen haben beide OS

Ich rede ja nicht haupsächlich vom OS. Wir sitzen ja nicht wegen des OS am Rechner, sondern wegen der Software, mit der wir arbeiten.

Und, um mal beim Beispiel DTP zu bleiben: seit den Anfängen hat es fast 10 Jahre gedauert, bis unter der Windows Plattform professionell akzeptabele PostScript-Ergebnisse erzielbar waren.

[KaloCube]

Sondern, weil es hier die einzigen wirklich funktionierenden und benutzerfreundlichen Lösungen gab.

Genau deshalb bin ich beim Mac gelandet!

Ich "geniesse" Windows nur noch im Büro, wenn es jedoch vergleichbare Software auch für Mac gäbe, würde ich im Büro sofort auf Mac umstellen! Windows 7 ist bestimmt nicht schlecht, ich sehe jedoch keinen einzigen Grund zurückzuwechseln! Schwachstellen haben beide OS (Win7 und Lion) und von der Bedienung her, ist Windows einfach nicht mehr meine Welt...

[JeanLuc7]

Das Problem ist, dass ich hobbymäßig Musik mache, und Logic für mich immer noch das beste Musikprogramm ist... Aber das gibts eben nur für Apple, und ich finde keinen ebenbürtigen Ersatz.

Für solche Fälle gibts den Trick einer virtuellen Maschine. Du kannst heute technisch Lion, SL oder Leopard unter VMWare zum Laufen bekommen.

[flyproductions]

Das Problem ist, dass ich hobbymäßig Musikmache, und Logic für mich immer noch das beste Musikprogramm ist... Aber das gibts eben nur für Apple, und ich finde keinen ebenbürtigen Ersatz.

Ja Krizzo, genau das ist aber eben für sehr viele Leute, speziell im kreativen Bereich, praktisch seit es Macs gibt "das Problem".

Die Druckvorstufe hat sich Mitte der 80 ja nicht (ausschließlich) auf der Mac-Plattform entwickelt, weil die Leute unbedingt das Vierfache für einen Rechner ausgeben wollten oder die bunten Icons so schön fanden. Sondern, weil es hier die einzigen wirklich funktionierenden und benutzerfreundlichen Lösungen gab.

[Krizzo]

Jean Luc legt hier Peinlichkeiten von Lion offen, die ich noch gar nicht wusste.
Zum Beispiel das mit dem zweiten Bildschirm im Vollbildmodus, das ist ja ekelhaft.

Naja, mein Vorhaben, wieder auf Windows umzusteigen, ist so gut wie abgeschlossen.
Das Problem ist, dass ich hobbymäßig Musik mache, und Logic für mich immer noch das beste Musikprogramm ist... Aber das gibts eben nur für Apple, und ich finde keinen ebenbürtigen Ersatz.
Aus Nostalgiegründen, und weil Musik eben nur ein Hobby ist, und ich es mit dem Hobby "Applerechner" verbinden könnte, würde ich mir einen G5 Quad holen, um beide Hobbies zu befriedigen.
Aber ich habe schon einen Windowsrechner, der fast doppelt so schnell ist wie der Quad, und der zieht mir schon genug Strom.

[flyproductions]

Wenn Jemand CS oder CS2 (was für die meisten Leute wohl ausreichend sein wird!) installiert hatte und einfach so auf Lion upgedated hat, musste er leider feststellen, dass beide Versionen nicht mehr unter Lion laufen und man dafür mindestens CS3 braucht...

Ja. Das Ist das Widerwärtige. Die Inkompatibilität der Software zur neuen OS Versionen wäre ja zur Not noch "logisch" nachvollziehbar, da ja unter Umständen neu programmiert werden muss.

Was aber wirklich das Letzte ist, ist die absichtliche, böswillige Inkompatibilität der Dokumentenformate nach unten.
Während ich aus FreeHand 11 noch als FH9 und sogar in dem uralt-Format Illustrator 88 abspeichern kann, geht bei den ADOBE Creative Suites schon jeweils eine Version abwärts nicht mehr. Es ist mir also - als "stolzem" CS4 Eigner - , ohne dass sich am Funktionsumfang irgendetwas, das der Erwähnung bedarf, geändert hätte, zumindest auf normalen Wegen praktisch unmöglich beispielsweise mit einem Besitzer der CS3 gemeinsam an InDesingn Projekten zu arbeiten. Man sollte sich, bei solchem Verhalten dem Kunden gegenüber, fast wünschen, dass sich soetwas wie "Revolutionen" organisieren lassen würde, indem z.B. eine komplette Branche ein Update verweigert.

Obwohl...beim ehemaligen "Quasi-Standard" Quark hat das ja so ähnlich funktioniert. Die waren, als es ein verwendbares Konkurrenzprodukt gab, raus, weil sie es gar zu bunt getrieben haben. Obwohl sie eine komplette Branche von sich abhängig glaubten und obwohl der Umstieg für viele Firmen sicher mit immensem Aufwand verbunden war.

[KaloCube]

Nach meiner Einschätzung verdient Apple mit dem Betriebssystem einfach nicht genug Geld, um sich anständig darum (und um die Versorgung älterer Systeme) zu kümmern. Die mannschaft ist nicht groß genug, und dann entscheidet man sich regelmäßig, nur noch neuste Updates zu unterstützen (muss ja auch alles getestet werden). Verständlich, aber schade - gerade weil die Apple-Hardware so langlebig ist.

Ja, das sehe ich auch so! Für den User ist es nur auf den ersten Blick gut, dass die neuen OSX Versionen so günstig sind, das rächt sich natürlich beim Support!

Beispielsweise mein Mac Mini G4 1,5 mit Leopard, gebaut in der Zeit von September 2005 bis Februar 2006, wäre für die allermeisten Alltagsaufgaben (außer Flash) völlig ausreichend. Hingegen macht eine 2005/2006er DOSe mit XP nur noch begrenzt Spaß...

Als "Spätumsteiger" (befasse mich erst seit 2007 ernsthaft mit Mac's) bin ich quasi mit INTEL groß* geworden.
Somit trifft mich dass nicht so sehr, kann es jedoch nachvollziehen!

(* @Kalo - Bitte jetzt kein Spruch bezüglich der Größe! )

Ich kann ...

[iWoz]

Nach meiner Einschätzung verdient Apple mit dem Betriebssystem einfach nicht genug Geld, um sich anständig darum (und um die Versorgung älterer Systeme) zu kümmern. Die mannschaft ist nicht groß genug, und dann entscheidet man sich regelmäßig, nur noch neuste Updates zu unterstützen (muss ja auch alles getestet werden).

Das ist genau der Kern des Problems!

Verständlich, aber schade - gerade weil die Apple-Hardware so langlebig ist.

Kann ich aus meiner Sicht bestätigen. Mein iMac late 2007 mit 2,4GHz und 4GB RAM läuft auch heute noch unter Lion sehr performant. Da ich spieltechnisch eher auf klassische Adventures sowie Rollenspiele stehe, bin ich auch in dieser Beziehung immer noch gut versorgt.

[JeanLuc7]

Das ist aber ein schleichender Prozess, der alle Betriebssysteme betrifft. Seit dem Erscheinen der Core2Duo-Prozessoren im Jahr 2007 sind Rechner eigentlich so performant, dass sie allen Alltagsaufgaben gewachsen sind (lassen wir man Spiele und extrem CPU-lastige Spezialanwendungen außen vor). Auf diesen Kisten laufen bereits Tiger, Ubuntu 7 und Windows XP schnell und gut - also müssen neue Betriebssysteme entweder Features liefern oder Inkompatibilitäten erzeugen.

MS hat mit Windows 7 ein gutes OS vorgelegt, das gerade bei der Arbeit mit großen Bildschirmen und vielen Programmen Spaß macht (automatisches Fensterschnappen, Stapeln von Programmen in der Windows-Leiste, Voransicht der offenen Fenster). Es verkauft sich durch die automatische Bundelung mit Computern aber auch von selbst. Dafür gibt es aber bei den großen Anwendungspaketen praktisch keinen, der nicht auch XP unterstützt - selbst Office 2010 läuft auf XP.

Apple hat mit Leopard und Lion (SL ist ja mehr ein internes Wartungsupdate) Funktionen aufgelegt, aber nach wie vor muss man Totalfinder und Hyperdock nachinstallieren, um in etwa die gleiche Produktivität beim Arbeiten mit Fenstern zu erhalten wie unter Windows. Mission Control&Co konnte man sich dagegen bereits unter Tiger nachbauen (Programme-Ordner oder einen Alias-Ordner ins Dock ziehen). Da passiert also nicht so viel - mal abgesehen vom Killerfeature "Native Scrolling" . Und wer daheim eine Zweischirmlösung hat so wie ich, fragt sich ernsthaft, welcher iMac-Nutzer sich bei Apple den Vollbildmodus ausgedacht hat (sperrt den zweiten Bildschirm vollständig).

Stattdessen erzeugt Apple eher Inkompatibilitäten. schon MobileMe war so ein Ding, inzwischen kann man mit Tiger keine Kalender mehr abgleichen und iTunes nicht mehr zum Einkaufen nutzen. iCloud (mindestens 10.7.2) lässt jetzt sogar alle SL-Nutzer außen vor - und damit viele geschäftliche Nutzer, die nicht mal so einfach updaten können, weil ihre Nutzerumgebung vom Admin verwaltet wird. Sinnvolle Features wie der Schlüsselbundabgleich werden ausgeknipst, dafür kommt ein automatischer Musikabgleich nur für USA.

Das ist aber eigentlich alles noch im Rahmen des Produktmanagements vertretbar. Kritisch wird es bei Sicherheitsupdates, die Apple seit jeher gerne in OS-Updates versteckt. So bekommen bspw. SL-Nutzer die neueste Safari-Version als getrenntes Update angeboten - Lion-Nutzer hingegen müssen 10.7.2 installieren, damit ihr Safari wieder sicher ist.

Nach meiner Einschätzung verdient Apple mit dem Betriebssystem einfach nicht genug Geld, um sich anständig darum (und um die Versorgung älterer Systeme) zu kümmern. Die mannschaft ist nicht groß genug, und dann entscheidet man sich regelmäßig, nur noch neuste Updates zu unterstützen (muss ja auch alles getestet werden). Verständlich, aber schade - gerade weil die Apple-Hardware so langlebig ist.

[iWoz]

Ich hänge ja (notgedrungen, da nach wie vor INTEL-Verweigerer) immernoch bei 10.5.8.

Als "Spätumsteiger" (befasse mich erst seit 2007 ernsthaft mit Mac's) bin ich quasi mit INTEL groß* geworden.
Somit trifft mich dass nicht so sehr, kann es jedoch nachvollziehen!

(* @Kalo - Bitte jetzt kein Spruch bezüglich der Größe! )

Allerdings fällt mir auch kein nachvollziehbarer Grund ein, auf Snowleo oder gar Lion "up"zugraden.

Den liefern Dir Apple und die Software Hersteller doch gerade, in dem immer mehr Software Snow Leo oder gar Lion voraussetzt und sonst gar nicht läuft!

Das sehe ich auch so!
Der Zwang entsteht schleichend und durch die Verweigerung muss man Entbehrungen in Kauf nehmen. Diese Nachteile werden dann irgendwann so groß, dass man sich (früher oder später) doch zu einem Upgrade entschließt!

[Krizzo]

Meine iPod Software, und somit zwangsweise mein iTunes auf dem MBP und auf der DOSe update ich schon lange nicht mehr.

Denn wenn ich den iPod Touch update, dann läuft er nicht mehr mit dem akutellsten Tiger- iTunes auf dem Cube.

Und wenn ich iTunes auf meinem MBP oder der DOSe update, muss ich meinen iPod updaten.

Banaaaane.

[KaloCube]

Eines meiner Haupt-Handwerkszeuge ist nach wie vor FreeHand. Letztes Release von 2003 (!!!). Und man nenne mir eine Funktion von Photoshop CS4, die man wirklich braucht, und, die Photoshop 5 nicht auch schon hatte.

Das sehe ich genauso, es war auch eher ironisch gemeint!

Aber Photoshop ist ein gutes Beispiel: Wenn Jemand CS oder CS2 (was für die meisten Leute wohl ausreichend sein wird!) installiert hatte und einfach so auf Lion upgedated hat, musste er leider feststellen, dass beide Versionen nicht mehr unter Lion laufen und man dafür mindestens CS3 braucht...

[flyproductions]

Den liefern Dir Apple und die Software Hersteller doch gerade, in dem immer mehr Software Snow Leo oder gar Lion voraussetzt und sonst gar nicht läuft!

Man muss ja auch nicht jedes Software"up"date mitmachen. Da gilt ja im Prinzip das Gleiche, wie für das OS.

Eines meiner Haupt-Handwerkszeuge ist nach wie vor FreeHand. Letztes Release von 2003 (!!!). Und man nenne mir eine Funktion von Photoshop CS4, die man wirklich braucht, und, die Photoshop 5 nicht auch schon hatte.

Das erste mal, dass ich wirklich "vor verschlossenen Türen" stand, war, als ich den LiveStream vom Ironman auf Hawaii gucken wollte, der - statt auf einem der üblichen, gängigen Streamingformate - auf irgendeinem exotischen, natürlich wieder absichtlich inkompatibelem Microsoft "Silver-dingsda"mist lief, der auf dem Mac nur auf Intel geht.